一起創造音樂 Make Music Together! - 指揮家法比歐．路易西近身專訪
除了小澤征爾之外，本次松本音樂節在音樂上的靈魂人物，就屬義大利指揮家路易西（Fabio Luisi）了。他在A、B兩套音樂會節目中扛起指揮大任，同時也是音樂節史上，唯一一個連續三年受邀至音樂節客席的指揮家，在小澤征爾年事漸高的情形下，可以看出未來交棒的趨勢。這次在「樂團音樂會A」的隔天，特別與路易西進行了一對一專訪，首次親近這位縱橫歐美樂壇的義大利指揮家，談談他對於松本音樂節、對於指揮藝術、對於音樂家使命的諸多想法。
MUZIK：想先問問您認為昨晚的演出如何？
路易西：是場令人很高興的演出。我知道小澤先生最近身體微恙，但他還是給出了非常棒的貝多芬第七號交響曲，不論是對他自己，或是對樂團而言，都相當具有意義。連我在後台聽到都覺得很興奮，最後甚至相當感動。
MUZIK：最後觀眾的熱情回應讓人十分驚豔。
路易西：是啊，觀眾超愛他！這個音樂節是他創立的、樂團也是他創立的，能有這樣的音樂節都是他的功勞，觀眾也很重視他的付出，這都展現在昨天的謝幕上。
MUZIK：而您也不斷回來這個音樂節演出，有什麼特別原因嗎？
路易西：這是我的榮幸。我想我是松本音樂節史上第一位連續三年邀請演出的客席指揮家，而且明年還是持續邀請我來演出。對於此點，我感到非常榮耀而且開心。
MUZIK：比起世界其他地方的音樂節，您覺得松本音樂節有什麼特別的地方呢？
路易西：這是個很重要的音樂節。我覺得這個音樂節從齋藤紀念管弦樂團身上，得到了很多的能量跟力量。樂團基本上是這個音樂節的最重要支柱，小澤先生很「聰明」地從世界各大樂團中，挑選了他想要合作的音樂家，同時樂團主幹則由日本藉的音樂家組成。
兩年前我首次來到這裡演出歌劇《法斯塔夫》（Falstaff），去年則是演出馬勒第五號交響曲，今年演馬勒第二。樂團提供給我的音樂質量真是高到不能再高的水準。
MUZIK：由於樂團成員都是從各個樂團的首席或是獨奏家組合而成，會因此比較難進行統合與指揮嗎？
路易西：其實他們就像一群家人一樣，每年夏天他們都回來這裡演出，對彼此都很熟悉。這跟很多地方音樂節的節慶樂團完全不一樣，他們多半是每年都由不同人組成。齋藤紀念管弦樂團不只集合了世界上最頂尖的音樂家，這些音樂家還已經長久在此樂團合作，這是他們最重要的特色。
MUZIK：這次挑選了馬勒第二號跟霍乃格第三號交響曲，原因為何？
路易西：馬勒第二是音樂節的主意。去年不管是小澤先生、委員會，或是音樂節人士，都很滿意我跟樂團合作的馬勒第五號演出，所以想問我隔年是否可以再次演出馬勒交響曲。第二號則是音樂節主辦方的建議，因為今年的音樂節沒有安排歌劇（編註：指兒童歌劇以外的正式歌劇製作），所以希望能有一個讓松本節慶合唱團登台的機會。
霍乃格則是我的建議，這首曲子跟馬勒第二剛好可以做對比。兩者之間有點關連，霍乃格這首完成的比較晚，大概是1945-1946年寫成，它包含了一個艱難時代的強烈情感：當時大戰剛結束，到處都是斷垣殘壁，大家抱著重生的希望，特別是歐洲大陸的人們。
馬勒第二《復活》則有點不同，它描述的是不一樣的年代，不過就如同所有的馬勒交響曲，是一趟經歷憂愁、黑暗的旅程，但最後還是會滿懷好轉的希望。所以我刻意選了霍乃格，因為他們某程度來說有一些連結。
MUZIK：我在聽彩排的時候也特別有感觸，雖然這些音樂都是幾十年前寫成的，但同樣也可以形容現在的世界。
路易西：對，這世界實在是沒什麼變。這也是這些作品能成為「經典」的原因：他們的價值不會因為時間或空間而改變。像是霍乃格這首曲子，雖然比較冷門，但我覺得它絕對足以堪稱經典，它就像是一面鏡子一樣，反映了世界的樣貌，同時也給了未來新的希望。
MUZIK：很少見到樂團演出霍乃格的交響曲，您怎麼看待這位作曲家？
路易西：我錄製了所有霍乃格的交響曲，對他的音樂有很深的研究。他的五首交響曲都很美，而這首第三號則是特別適合大型交響樂團演出。
霍乃格是長期被樂界低估的作曲家，我很高興有這個機會演出他的作品。還有一些作曲家我覺得被大家低估了，像是法蘭克．馬塔（Frank Martin）跟哈特曼（Karl Amadeus Hartmann），他們都是很棒的作曲家。
MUZIK：在彩排時，我不斷聽到你告訴樂團要用「唱」的。所以對於樂器演奏而言，您會認為不該用「演奏」來看，而是用「唱」的方式？
路易西：我覺得每一項樂器，都是在模仿人聲。人聲就是最早的樂器，在任何樂器都還沒被發明前，人類就用聲音來演出音樂，樂器就是人聲的延伸。所以在樂器演奏上，最大的前提就是要「唱」出樂段，而非「演奏」樂段。
MUZIK：但對於一些演奏家而言，應該會不習慣要用「唱」的來面對樂段？
路易西：他們應該要「唱」！
MUZIK：所以對象是弦樂器的演奏者來說，他們也該在演奏中「呼吸」囉？
路易西：當然囉！要生存就要呼吸啊！
MUZIK：我也注意到你很注重旋律線條在各聲部之間的流動性。
路易西：管弦樂團基本上是很多不同聲音的集合，但你不能給觀眾這邊一個、那邊一個、這邊又一個的聲音，而是要把它們統合起來，此點相當重要。統合這些聲音也是我們身為指揮的工作之一。
MUZIK：除此之外，您覺得指揮還有什麼重要的任務？
路易西：指揮就像老師：去解釋他想要的目標，然後陪伴樂團到他們達成目標，這就是指揮的終極工作。他們要融合各聲部的聲音、形塑樂句跟段落，並且讓觀眾能夠了解這些音樂……大概就是如此。
你問的這個問題很重要，其實我們指揮應該要多多在指揮台上問自己：「我到底在這裡做什麼？」（笑）
MUZIK：哈哈哈。但從彩排來看，我覺得您做得相當好，您可以用很精確的語言跟譬喻，來跟樂團解釋你得想法。
路易西：我嘗試做到此點。其實有點困難，因為英語並不是我的母語，所以我必須要學習如何用一個外語來形容我想要的東西……不過呢，用義大利語也不會比較容易啦！（笑）
MUZIK：所以結論是：指揮真難！
路易西：哈哈，是不太一樣的訣竅。端看你用什麼樣的語言、跟什麼樣的人合作，就要用不一樣的方式來表達自己。
MUZIK：不過我覺得您都會用一個很「友善」的態度來面對樂團。彩排時您都會先給予稱讚，然後再說你想要調整的地方。
路易西：是啊，樂團也是人組成的，他們都是一個一個的個體，你不是在跟「樂器」對話──當然，樂團可以說是指揮的「樂器」，可是它不是個「物體」，它是由團員組成的有機體，所以你要用「人性」的方式來溝通。就像老師一樣，你要用激勵你的學生，希望他們拿出自己能力所及的最佳表現，而且不能讓他們處於「舒適圈」。
MUZIK：所以您覺得像是卡拉揚這種「暴君統治」的指揮世代已經結束了嗎？
路易西：我年輕時在薩爾茲堡有看過卡拉揚的音樂會彩排，還有旁聽過他的錄音排練，其實他並不是大家認為的那麼「獨裁」。上個世代的指揮有自己一套激勵團員的方式，當然，他們的方式跟現在不太一樣，我覺得主要有兩個原因：一、比起五十年前，現在的音樂家表現越來越好；二、我所屬的新世代指揮風格，比較是屬於「大家一起演奏音樂」，而不是單方面地「給予命令」。我也聽過很多次托斯卡尼尼的彩排，對團員來說真的是壓力很大，不可能在現代用這樣的方式。
MUZIK：所以音樂演奏也是隨著時代在變？
路易西：若說是「如何處理音樂演奏的方式」，對，確實在變。
你知道，齋藤紀念管弦樂團內有許多世界最頂尖的音樂家，他們對音樂都有很深的理解，以及在演奏上都有很長久的經驗，不管是在樂團、獨奏或是跟其他指揮家合作。
指揮家，也就是我，其實沒有比他們厲害多少。所以我們要做的，就是彼此溝通，試著找到他們跟我之間的連結，才能夠全部人齊心一同、創造音樂──重點就是這個「一起」，而不是「我命令樂團做什麼」，這樣的方式是不恰當的。
MUZIK：想請您談談對節慶合唱團的想法。
路易西：合唱團表現非常棒，好到令人吃驚。我先前跟其他日本合唱團合作過，他們的特色是永遠會做好萬全準備、表現極度專業，不過有時候會需要特別調整，像是可能唱得太大聲，或是太過粗糙。但這個節慶合唱團不只是做好準備，更從第一次彩排開始，就展現出對於旋律線的重視，十分令人讚賞。
MUZIK：我覺得他們還有一點很特別的地方：部份團員是由松本市本地民眾所組成。
路易西：是啊，他們一部分是東京的職業合唱團，另一部分則是松本市民的業餘愛好者，但卻融合得很好。
MUZIK：在松本這一週，我感覺到松本音樂節不只是個主辦者的音樂節，更是整個城市的音樂節。
路易西：沒錯，我想這也是小澤先生當初創立音樂節的宗旨之一。經過這些年來，他也真的達成了這項目標：「一個為市民而設立的音樂節」，並且讓所有市民都能參與，不管是為了孩童演出的兒童音樂會、或是讓業餘愛好者參加的節慶合唱團，都是如此。
世界上很多地方的音樂節都不是這樣，舉個例子來說：薩爾茲堡音樂節，這雖然是全世界最知名的音樂節，但他的內容就是樂團去薩爾茲堡演出、音樂家去薩爾茲堡登台、觀眾去薩爾茲堡聽音樂會，但在薩爾茲堡的居民卻完全沒有參與。如果你有機會問當地的民眾，他們真的不在乎薩爾茲堡音樂節在做什麼，他們或許在意這音樂節帶來的商業利益，可是完全不參與音樂節的活動。這其實是個嚴重的問題。
MUZIK：哇，我真的可以把這寫下來嗎？
路易西：當然啊，請盡量寫。我去過薩爾茲堡音樂節很多次，這是我的觀察。我覺得尤其在一個比較小規模的城市舉辦音樂節時，更需要當地民眾的參與，這點十分重要。小澤先生在松本就做到了，你看兒童音樂會，有很棒的樂團、很棒的演出，用音樂讓大家樂於參與，這是相當了不起的成就。
MUZIK：而且小澤先生不只在松本，他在京都、在水戶，都達成了這樣的目標。
路易西：是的，我覺得「指揮一個樂團」真的是沒什麼：只要你有一個好的樂團、好的音樂，就能做出美妙的演出，但我們既然是身為一個「音樂家」，應該就是要讓從未與音樂接觸的人產生關連；透過給予音樂，讓他們的生命更富足。
音樂家很容易活在象牙塔裡，周遭都是很厲害的音樂家、一起演出很棒的音樂會，並透過演出賺取報酬，世界很美好……但你能為這個世界做什麼？而且是「真實世界」。在真實世界裡，人們白天勤奮工作，晚上希望能在音樂會中找到歡樂，我們是為了這些人而「工作」，而不是為了自己。
同時，我們透過長期的經驗累積，產生對於音樂美好的理解與知識，應該要傳達給還沒有接觸到的人們，也就是年輕人與兒童。這點十分重要。
MUZIK：有些人覺得隨著科技進步，也影響了人們聆聽音樂的習慣，您怎麼看？
路易西：沒有任何經驗能取代「現場演奏」。在音樂廳等地的音樂會，人們在台上演奏樂器、在合唱團內演唱、在台下聆聽，當中所具有的情感，是任何科技都無法取代的。科技可能可以傳播更多內容給人們，但絕對無法取代現場演奏。
MUZIK：您同時身兼多個樂團的藝術總監，以及無數的客席演出，彷彿讓人覺得您永遠不需要休息？
路易西：我需要耗費很多心力來演出，但演出也給了我很多能量。這是一份吃力的工作，但也是給予很多回饋。當然，指揮是我的工作，我也是為了要賺錢，不過我更高興的是我可以成為音樂家，為音樂而生活。我覺得自己相當幸運。
MUZIK：您未來有什麼計畫嗎？
路易西：我即將開始與丹麥國家交響樂團（Danish National Symphony Orchestra）的合作，和蘇黎士歌劇院（Zurich Opera）的合作也會持續著。2018年我會在佛羅倫斯歌劇院（Opera di Firenze）展開新職，都是非常讓人感到興奮的工作。
MUZIK：您對希望成為音樂家的下一代會給予什麼建議？
路易西：要有耐心。
MUZIK：您曾在2013年來過台灣，對這裡有什麼印象？
路易西：我其實待的時間很短，只有兩個晚上，所以沒太多時間可以在市內走走。我覺得很可惜，因為就我看到的景象，台灣是一個充滿活力的地方，人們都用很迅速的方式在活動著，我很喜歡這樣的感覺──我一直都喜歡大城市的忙碌感。真的很可惜上次沒有時間多認識台灣，希望以後還有機會能夠再到訪。